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Posts written by Enzo Jannacci

view post Posted: 12/5/2024, 00:18 Punto di Mercato - Calciomercato In Entrata
Sky: per Conceicao è una conferenza forzata col Porto. Lui vuole andare al Milan. Mendes spinge. Ma al Milan piace molto Fonseca. Gli è stato presentato un progetto nei giorni scorsi. C’è anche il Marsiglia che preme. Lui deciderà nei prossimi giorni. Poi, se ci saranno virate su De Zerbi, Conte e altri allenatori non favoriti, lo scopriremo.

Beh che dire…

Già sarebbe un errore andare su Conceicao con Conte e Sarri liberi, ma vanno su Fonseca per essere sicuri di non avere nemmeno quelle minime probabilità di vincere che ci sarebbero state con uno comunque tosto come Conceicao.

Se hai ambizioni coi nostri conti e le nostre possibilità di spesa vai su Conte, da questo punto di vista sono coerenti, se non voglio Conte perché andare su una versione “light”, straniera e meno vincente di Conte come Conceicao?

Tanto vale tale puntare su Fonseca, tanto la squadra per arrivare nelle prime 4 sicuri la faremo, ma con Fonseca non c’è il rischio di vincere che ci sarebbe (seppur minimo, perché lo score degli stranieri in Italia parla chiaro) con Conceicao.

Devo ammettere che vedo coerenza in questa scelta. Coerenza nella malafede, ma coerenza nontheless.

Anche perché se vuoi (e loro lo vogliono) fare del Milan un Sassuolo deluxe devi puntare a segnare tanto (perché sono i giocatori offensivi che sono vendibili a tanto, a patto che segnino parecchio) anche a costo di prendere tanti goal, e Conceicao (così come Conte) sarebbe la scelta peggiore da questo punto di vista, perché magari con Conceicao vinci (roba che interessa ai tifosotti insomma) ma lo fai con tanti 1-0, massimo qualche 2-1. E questo is not good.
view post Posted: 11/5/2024, 23:57 RedBird Capital Partners - Le Ultimissime
CITAZIONE (PippoMio18 @ 12/5/2024, 00:30) 
CITAZIONE (Enzo Jannacci @ 11/5/2024, 23:07) 
E noi invece abbiamo uno il cui patrimonio personale (non mi riferisco al giro d’affari di Redbird che è comunque nulla di che) è inferiore al valore del Milan stesso.

Fortuna che il Milan è di RedBird e non di Cardinale, altrimenti staremmo messi male.

Ma chissà perché in ste immagini non si riporta mai, che so, il patrimonio personale di El Sheik De-ment anziché quello del Fondo arabo Unsak-de-mil Ion. No, solo di Cardinale si ricorda il patrimonio singolo anziché quello della società che davvero ha le quote.

Non è che le cose migliorino molto facendolo, eh.
view post Posted: 11/5/2024, 22:07 RedBird Capital Partners - Le Ultimissime
CITAZIONE (Lambro @ 11/5/2024, 21:45) 
Io l'ho postato per far vedere la potenza clamorosa dei fratelli Hattori.
Chiaro che tutto debba essere rapportato a come la famiglia intende investire e che non voglia dire scudetto al primo anno.
Ma di sicuro le basi le hanno per poter diventare una squadra fastidiosa e non la solita cenerentolina neopromossa.

E noi invece abbiamo uno il cui patrimonio personale (non mi riferisco al giro d’affari di Redbird che è comunque nulla di che) è inferiore al valore del Milan stesso.

Bah, sembra di vivere nel sottosopra di stranger things.
view post Posted: 11/5/2024, 22:05 Articolo straordinario dell’Avvocato Felice Raimondo - Angolo Tifosi
CITAZIONE (willcoyote85 @ 6/5/2024, 13:46) 
l'articolo è fazioso.

inizio col dire che è da agosto che lo dico che non avremo bisogno di vendere per sopravvivere, quando tutti i giornali invece ci perculavano ma vabbe, andiamo avanti.

1a cosa il rapporto tra ricavi e costo rosa non ha senso, perchè nei costi ci sono parecchi costi fissi. va da se che più ricavi e più il costo rosa in % può essere alto.
se questo è un minimo del mestiere dovrebbe saperlo, e parlando come fa induce i lettori all'errore.

2a cosa il nuovo FPF è come se non esistesse, lo sanno tutti, perchè è molto meno stringente.
non saremo più limitati dal FPF ma dal bilancio, ovviamente oltre allo zero non si può andare, in alternativa si può comprare il milan e mettere soldi di tasca nostra. io non ne ho a sufficienza però.
un fondo non andrà mai in negativo.

3a cosa non si sa a quanto chiuderemo il 23/24. soprattutto perchè entro giugno possiamo fare acquisti e potremmo avere i riscatti di kinder e saele.

4a cosa se vai a sommare le plusvalenze (tonali) devi anche sapere che sono una tantum.
questo fa i conti come se ci fossero fisse tutti gli anni lanciandosi in previsioni assurde da 600M di fatturato.. ma per favore.

5a cosa paragona i 100M di ispese solo con quelli del bayern. mi chiedo il perchè...
sono sicurissimo che le altre hanno spese simili alle nostre. ma questo andrebbe verificato bene.
dire come dice lui è fare polemica sterile, cosa è compreso nelle spese?? mica tutti i bilanci mettono tutto nelle stesse voci....
questa è l'unica cosa interessante da approfondire.
comunque ho dato una controllatina veloce e non sono pratico, ma pare che anche la juve stia sui 100, le altre non lo capisco perchè è una voce troppo vaga.

Riguardo al punto 1, il discorso è proprio quello: più ricavi più il costo della rosa può essere alto, e noi siamo inconfutabilmente il top club italiano che spende meno sulla rosa. Anche sugli altri punti sostanzialmente ha detto quello che POTREMMO (volendo) spendere senza avere problemi né di debiti né con la UEFA (tanto è vero che è stato ripreso anche da molti blogger e YouTuber importanti rossoneri, compresa radio rossonera).

Il discorso fondamentalmente è questo: il Milan spende il 50% dei ricavi circa nella rosa; che è meno non solo di ogni top club europeo, ma anche dei top club italiani, Napoli compreso. E questo è un dato di fatto, supportati dai numeri. Riguardo alla previsione di bilancio di fatturato a 450 milioni presto vedremo se avrà avuto ragione o no. Così come vedremo se si alzerà il monte ingaggi o se rimarrà stabile; e se si alzerà il costo della rosa o se anche quello rimarrà stabile. Il fatto è che questa estate potremmo spendere 100 milioni di saldo passivo tra spese e ricavi (cioè 100 milioni senza spendere nessuno o 170 se facessi una vendita da 70 come Tonali lo scorso anno), vedremo se verrà fatta oppure se ci sarà il solito net spend di 45/50 milioni.

Riguardo alla Juve, spenderanno pure 100 milioni in costi per materiali e servizi ma spendono tanto anche sulla squadra. Poi magari non ci saranno magheggi strani ma è sicuramente stridente un club così attento ai costi della rosa da lasciare Tatarusanu mesi a far danni perché non c’erano manco i soldi per prendere un secondo decente e poi ha costi del genere su materiali e altri servizi.

CITAZIONE (m.stipetic @ 6/5/2024, 16:31) 
CITAZIONE (TheKombo @ 6/5/2024, 14:56) 
Consulenze amministrative, gestionali, fiscali, legali, fino a figure più direttamente a contatto con la squadra come in questo caso

Significa tutto e niente però.

Han speso 13mln per ste consulenze.

E poi a Gennaio 2023 con Tatarusanu che prendeva 14 goal su 17 tiri (dati reali di quel Gennaio) 10 milioni per un portiere affidabile non c’erano (tanto è vero che presero Vazquez a 400.000 euro perché era tutto quello che avevamo).

Tutto molto bello, come diceva il grande Bruno Pizzul.

Ma ripeto, vedremo cosa faranno questa estate, i soldi VOLENDO ci sono, come è stato spiegato e mostrato abbondantemente, quindi vedremo cosa faranno senza attacchi né difese preventive.

L’importante è che non si cerchino scuse qualora il saldo tra entrate e uscite sarà sempre sui 40/45 milioni e qualora il (ridicolo) monte ingaggi (che ci impedisce a priori di prendere qualsiasi parametro zero di caratura internazionale ma anche giocatori in generale di livello internazionale che in genere prendono ben più di 4/4,5 milioni) verrà alzato oppure no.

Fatti. Vedremo se ci saranno oppure no. Fino ad ora hanno scelto di andare ad 80 km/h incolonnandosi dietro ai camion in autostrada col limite a 130 km/h, vedremo adesso cosa decideranno di fare.

Io (e tanti altri) li aspetto al varco.

Edited by Enzo Jannacci - 11/5/2024, 23:28
view post Posted: 6/5/2024, 12:07 Articolo straordinario dell’Avvocato Felice Raimondo - Angolo Tifosi
CITAZIONE (il rensenbrink della brianza @ 6/5/2024, 13:03) 
ci andrei cauto prima di parlare di "spese strane".
nella relazione al bilancio sta scritto:

La voce Costi per servizi e godimento beni di terzi, pari a 99,7 milioni di Euro, rileva un incremento di 31,6 milioni di Euro (+46,4% rispetto all’esercizio 2021/2022) principalmente per maggiori costi per consulenze (+ 5,9 milioni di Euro), maggiori spese pubblicitarie (+ 3,8 milioni di Euro), spese per viaggi e trasferte (+ 3,6 milioni di Euro), utenze (+0,5 milioni di Euro), maggiori costi per osservatori, procuratori e consulenze sportive (+ 8,2 milioni di Euro).

è possibile che a regime i costi vengano ridotto, non lo so, ma da una lettura sommaria della relazione al bilancio non vedo niente di strano...

A parte che queste robe vengono sempre fatte con tutti i crismi, non è che se stacchi degli assegnoni da un club lo fai in modo da farti sgamare dal primo che passa, rimangono comunque dati anomali e sproporzionati e lo erano già gli anni scorsi (ricordo che già gli anni scorsi molti in altre sedi fecero notare queste cose), specie poi notando l’ESTREMA oculatezza negli investimenti riguardanti il parco giocatori.

E faccio notare che anche SENZA il recente incremento di 31 milioni ci sarebbero comunque SETTANTA milioni di spese, quasi il doppio di quelle del Bayern, sarà perfettamente normale forse, ma allora l’anormale sono io che di normale non vedo nulla.
view post Posted: 6/5/2024, 12:03 Articolo straordinario dell’Avvocato Felice Raimondo - Angolo Tifosi
CITAZIONE
Per te può anche non essere normale ma non c'è niente di scandaloso o "strano"

Ah ok, è anche perfettamente normale e per nulla strano. Ottimo, buono a sapersi, mo’ me lo segno.

Anche se quando faremo l’ennesimo mercato di scommesse penso che mi tornerà poco utile questa cosa, il pensare a the kombo che mi dice che non è per nulla strano, che quei 60 milioni di costi per materiali e servizi in più del Bayern bloccati lì e inutilizzabili pee la squadra siano perfettamente normali.
view post Posted: 6/5/2024, 12:01 Articolo straordinario dell’Avvocato Felice Raimondo - Angolo Tifosi
Poi ci si chiede come abbiamo fatto a diventare la slave dell’Inter…

CITAZIONE (TheKombo @ 6/5/2024, 12:58) 
CITAZIONE (Enzo Jannacci @ 6/5/2024, 12:54) 
Li ho letti, e prendo atto che per te è normale che il Milan spenda 60 milioni in più del Bayern Monaco in costi per materiali e servizi salvo poi sul mercato essere una specie di Napoli del nord, tu prendi atto a tua volta che per me non c’è nulla di normale in questo.

Possono spenderne anche 100, non è specificato quali costi vi rientrino e non vuole dire che siano cifre tolte all'ambito sportivo, è e rimane una semplice interpretazione

Ah questo è poco ma sicuro anche perché questa gentaglia sa come fare le cose fatte per bene, rimane il fatto che no, è tutto fuorché normale che il Milan spenda oltre il doppio del Bayern Monaco in costi per materiali e servizi e poi sul mercato si comporti come poco più di una provinciale deluxe.

Se per qualcuno è normale invece allora alzo le mani, ad oggi siamo un club che ha dei costi da top europea e un potere d’acquisto sul mercato paragonabile (e in diverse voci inferiore) ad un Napoli qualsiasi, di sicuro è “interpretazione” vedere speculazione in questo, certo, ma mi sembra una interpretazione dannatamente vicina al vero.

Edited by Enzo Jannacci - 6/5/2024, 13:04
view post Posted: 6/5/2024, 11:57 Articolo straordinario dell’Avvocato Felice Raimondo - Angolo Tifosi
CITAZIONE (Valerio. @ 6/5/2024, 12:53) 
CITAZIONE (Enzo Jannacci @ 6/5/2024, 12:44) 
CITAZIONE (TheKombo @ 6/5/2024, 12:22) 
CITAZIONE (Enzo Jannacci @ 6/5/2024, 12:01) 
In questo https://feliceraimondo.substack.com/p/prev...io-milan-202324 articolo dell’Avvocato Felice Raimondo si può leggere quanto e in che modo questa proprietà di speculatori stia speculando sul Milan (in barba a chi dice, guardando la differenza tra entrata e uscita sui cartellini, che siamo il club che spende di più, come se il saldo netto sui cartellini fosse l’unica cosa che conta).

Consiglio di leggerlo e capirlo bene, nei dettagli.

Leggilo meglio perché dice esattamente quello che ripetiamo da mesi, la parola speculazione è quanto meno inopportuna

Ho letto benissimo, forse sei tu che dovresti rileggere meglio.

Dall’articolo

CITAZIONE
“Una gestione virtuosa, al punto da esserlo fin troppo se consideriamo che il club rossonero al 30 giugno 2023 spende soltanto il 31% dei ricavi in stipendi per calciatori e allenatori (34% al netto delle plus).

Le cose non cambiano se guardiamo gli ammortamenti dei soli giocatori al 30 giugno 2023, ultimi dati ufficiali disponibili per tutti: 89 milioni per l'Inter, 146 per la Juve, 50,8 per il Milan, 78,3 per il Napoli. In rapporto alle risorse a disposizione, il Milan resta il top club italiano che investe meno sulla squadra. Più in basso sarà possibile leggere tutti i rapporti dei costi rosa, inclusivi delle spese agenti, con istogrammi ad hoc.”

E poi

CITAZIONE
“le ambizioni del Milan non possono essere come quelle del Napoli (ciò che oggi ci rivelano i rapporti nei costi rosa) con investimenti lontani dalla gestione virtuosa da top club che invece dovrebbe essere analoga a quella del Bayern Monaco, spesso preso a modello, che nel 2022 tra stipendi e ammortamenti spendeva il 64,5% dei ricavi complessivi e che non è mai sceso fino al 50%, oscillando negli anni tra il 65% e il 70%, pur mantenendo il bilancio in equilibrio. Merito dello stadio? Non solo, merito dei ricavi commerciali ma pure di costi per materiali e servizi pari a soli 40 milioni rispetto ai 100 del Milan (Link). Segno tangibile che forse non tutto è propriamente “indispensabile” in quel calderone che oggi divora il 25% dei ricavi, risorse che in parte potrebbero essere dirottate sulla rosa.”

Spendiamo 60 milioni di euro (ripeto: SESSANTA milioni di euro) in più del BAYERN MONACO in costi e servizi (e chissà dove finiscono quei soldi, anche se credo di saperlo), salvo poi sul mercato e nella rosa spendere meno del Napoli in proporzione, e devo leggere che la parola speculazione sarebbe “quantomeno inopportuna”?

Questi stanno letteralmente usando il Milan come una cash cow, ma la parola speculazione sarebbe inopportuna?

Il confronto coi tedeschi sul piano ricavi non è proponibile oggi.
I tedeschi tengono basso il costo dei biglietti ma fatturano parecchio vendendo birra (tanto per dire). Mentre in Italia si fa strapagare il biglietto e poi l'incasso da servizi accessori è mostruosamente più basso.
Vuoi perchè magari alla gente tira il culo pagare 5euro una birra o semplicemente perchè dopo averne spesi 80-100-300€ in biglietti non è così ben disposta dal farsi spennare anche ai bar dello stadio?


Poi sui costi forse dipende che Adidas è azionista del Bayern?

Ma infatti io non facevo il confronto sui ricavi ma sulle spese per i costi di materiali e servizi. Sarebbe interessante prendere altre big europee ma sono sicuro che ben poche arriverebbero ai nostri 100 milioni.

E chissà cosa ci fanno passare in quei 100 milioni, anche se credo di saperlo.

Poi però spendiamo solo il 31% dei ricavi sugli stipendi e per quanto riguarda gli ammortamenti spendiamo quasi 30 milioni meno del Napoli che ha un fatturato di 267 milioni (dati Deloitte 2023, nello stesso anno il Milan ha registrato un fatturato di 385 milioni).
view post Posted: 6/5/2024, 11:54 Articolo straordinario dell’Avvocato Felice Raimondo - Angolo Tifosi
CITAZIONE
Con tutto il rispetto parlare di cash cow è abbastanza ridicolo, leggi i numeri porca miseria

Li ho letti, e prendo atto che per te è normale che il Milan spenda 60 milioni in più del Bayern Monaco in costi per materiali e servizi salvo poi sul mercato essere una specie di Napoli del nord, tu prendi atto a tua volta che per me non c’è nulla di normale in questo.
view post Posted: 6/5/2024, 11:51 Articolo straordinario dell’Avvocato Felice Raimondo - Angolo Tifosi
Io dopo aver letto e riletto quell’articolo (ho solo estrapolato i dati più emblematico ma merita di essere letto tutto) ho voglia di vomitare, altroché.

L’Avvocato dice anche

CITAZIONE
Possibile che il tifoso rossonero debba avere paura di sentire il vento tra i capelli, limitando la velocità a 80 km/h pure in autostrada? Perché oggi la situazione è quella. Nessuno chiede di andare a tavoletta a 180 km/h da casello a casello, ma questa macchina può essere spinta a velocità maggiori senza aver timore di effettuare incidenti o di prendere contravvenzioni stradali. Se non si vuole arrivare fino al limite consentito, ossia i 130 km/h + la tolleranza, si faccia un bel respiro e si aumentino i giri del motore fino ai 110 km/h.

La frase “si vuole vincere”, quindi, deve essere seguita da fatti concreti che potranno tradursi in maggiori spese sulla rosa. Altrimenti resteranno parole vuote, smentite impietosamente dai numeri.

Ed è proprio così. Si fanno proclami (“nessuno vuole vincere più di me”, “voglio essere un Berlusconi 2.0” e altre boiate) salvo poi comportarsi all’opposto, probabilmente Cardinale pensa che qui giriamo ancora con la clava.

[QUOTE=TheKombo,6/5/2024, 12:48 ?t=6504681&st=0#entry27966574]
CITAZIONE (Enzo Jannacci @ 6/5/2024, 12:42) 
CITAZIONE (TheKombo @ 6/5/2024, 12:22) 
E poi

CITAZIONE
“le ambizioni del Milan non possono essere come quelle del Napoli (ciò che oggi ci rivelano i rapporti nei costi rosa) con investimenti lontani dalla gestione virtuosa da top club che invece dovrebbe essere analoga a quella del Bayern Monaco, spesso preso a modello, che nel 2022 tra stipendi e ammortamenti spendeva il 64,5% dei ricavi complessivi e che non è mai sceso fino al 50%, oscillando negli anni tra il 65% e il 70%, pur mantenendo il bilancio in equilibrio. Merito dello stadio? Non solo, merito dei ricavi commerciali ma pure di costi per materiali e servizi pari a soli 40 milioni rispetto ai 100 del Milan (Link). Segno tangibile che forse non tutto è propriamente “indispensabile” in quel calderone che oggi divora il 25% dei ricavi, risorse che in parte potrebbero essere dirottate sulla rosa.”

L'ho letto benissimo, l'articolo conferma solo quanto abbiano lavorato bene sulle entrate finanziarie al netto dei risultati della scorsa Champion's e del margine che c'è per investire, cosa sulla quale li attendiamo tutti alla prova dei fatti.
Il dato su quanto s'investa è del tutto relativo e non vuole dire un caxxo sulla bontà di una scelta sportiva, tanto meno su un ipotetico discorso speculativo che è solo una tua libera interpretazione.

Eh no, quei 60 milioni in più rispetto ad una superbig come il Bayern che vanno a finire in spese strane e non sono utilizzabili per la squadra non sono una “libera interpretazione”, spiacente, sono un fatto.

Poi certo, la pistola fumante non c’è, ma possiamo dire che sia eufemisticamente strano che il Milan abbia in costi e servizi spese oltre il doppio del Bayern e poi come investimenti in calciatori sia un club estremamente prudente (anche qui per usare un eufemismo), anche più di club che fatturano molto meno?
view post Posted: 6/5/2024, 11:44 Articolo straordinario dell’Avvocato Felice Raimondo - Angolo Tifosi
CITAZIONE (TheKombo @ 6/5/2024, 12:22) 
CITAZIONE (Enzo Jannacci @ 6/5/2024, 12:01) 
In questo https://feliceraimondo.substack.com/p/prev...io-milan-202324 articolo dell’Avvocato Felice Raimondo si può leggere quanto e in che modo questa proprietà di speculatori stia speculando sul Milan (in barba a chi dice, guardando la differenza tra entrata e uscita sui cartellini, che siamo il club che spende di più, come se il saldo netto sui cartellini fosse l’unica cosa che conta).

Consiglio di leggerlo e capirlo bene, nei dettagli.

Leggilo meglio perché dice esattamente quello che ripetiamo da mesi, la parola speculazione è quanto meno inopportuna

Ho letto benissimo, forse sei tu che dovresti rileggere meglio.

Dall’articolo

CITAZIONE
“Una gestione virtuosa, al punto da esserlo fin troppo se consideriamo che il club rossonero al 30 giugno 2023 spende soltanto il 31% dei ricavi in stipendi per calciatori e allenatori (34% al netto delle plus).

Le cose non cambiano se guardiamo gli ammortamenti dei soli giocatori al 30 giugno 2023, ultimi dati ufficiali disponibili per tutti: 89 milioni per l'Inter, 146 per la Juve, 50,8 per il Milan, 78,3 per il Napoli. In rapporto alle risorse a disposizione, il Milan resta il top club italiano che investe meno sulla squadra. Più in basso sarà possibile leggere tutti i rapporti dei costi rosa, inclusivi delle spese agenti, con istogrammi ad hoc.”

E poi

CITAZIONE
“le ambizioni del Milan non possono essere come quelle del Napoli (ciò che oggi ci rivelano i rapporti nei costi rosa) con investimenti lontani dalla gestione virtuosa da top club che invece dovrebbe essere analoga a quella del Bayern Monaco, spesso preso a modello, che nel 2022 tra stipendi e ammortamenti spendeva il 64,5% dei ricavi complessivi e che non è mai sceso fino al 50%, oscillando negli anni tra il 65% e il 70%, pur mantenendo il bilancio in equilibrio. Merito dello stadio? Non solo, merito dei ricavi commerciali ma pure di costi per materiali e servizi pari a soli 40 milioni rispetto ai 100 del Milan (Link). Segno tangibile che forse non tutto è propriamente “indispensabile” in quel calderone che oggi divora il 25% dei ricavi, risorse che in parte potrebbero essere dirottate sulla rosa.”

Spendiamo 60 milioni di euro (ripeto: SESSANTA milioni di euro) in più del BAYERN MONACO in costi e servizi (e chissà dove finiscono quei soldi, anche se credo di saperlo), salvo poi sul mercato e nella rosa spendere meno del Napoli in proporzione, e devo leggere che la parola speculazione sarebbe “quantomeno inopportuna”?

Questi stanno letteralmente usando il Milan come una cash cow, ma la parola speculazione sarebbe inopportuna?
view post Posted: 6/5/2024, 11:01 Articolo straordinario dell’Avvocato Felice Raimondo - Angolo Tifosi
In questo https://feliceraimondo.substack.com/p/prev...io-milan-202324 articolo dell’Avvocato Felice Raimondo si può leggere quanto e in che modo questa proprietà di speculatori stia speculando sul Milan (in barba a chi dice, guardando la differenza tra entrata e uscita sui cartellini, che siamo il club che spende di più, come se il saldo netto sui cartellini fosse l’unica cosa che conta).

Consiglio di leggerlo e capirlo bene, nei dettagli.
view post Posted: 29/3/2024, 23:46 News societarie - Le Ultimissime
CITAZIONE (Montoleader @ 29/3/2024, 22:27) 
Il Milan di Berlusconi non ha praticamente mai fatto il mercato più caro nel complesso, il vantaggio competitivo era dato dalla possibilità di usare le tv per aumentare gli ingaggi con entrate extra(e comunque era una delle best practies della galassia Fininvest, dall'usciere agli AD avevano tutti compensi e benefit al top del mercato di riferimento) e dal lavoro fatto sulla struttura societaria, non ha di certo speso a vuoto.(la Juve non è riuscita a fare lo stesso nonostante un trentennio di egemonia socio economica)

Beh insomma, ci sono stati periodi in cui si prendevano palloni d’oro come Papin per metterli in tribuna. Il Milan di Berlusconi non sarà stata quella che spendeva di più in assoluto, ma a parte Real e dei Galacticos e Inter post 1995 non ricordo altri club con più disponibilità all’epoca.

E tra il 1986 e il 1994 non ne ricordo proprio nessuno.

Comunque ad esempio i gobbi con Moggi tra il 1994 e il 2006 si sono sempre autofinanziati, per dire, ed era uno dei motivi per cui quel mafioso di Moggi si lamentava. Mentre Milan e Inter avevano presidenti che steccavano assegni.

Poi sono il primo a dire che senza l’organizzazione e la competenza di Berlusconi e degli uomini da lui scelti nel fare acquisti e nell’organizzare la società avremmo vinto la metà o forse anche meno di ciò che abbiamo vinto. Del resto l’Inter di Moratti ha speso più di Berlusconi (1 miliardo Moratti e 900 milioni Berlusconi, la differenza è che Moratti li ha spesi in 18 anni e Berlusconi in 31) per vincere 4 scudetti e 1 CL contro gli 8 scudetti e le 5 CL del ciclo berlusconiano.
view post Posted: 29/3/2024, 21:58 News societarie - Le Ultimissime
[QUOTE=TheKombo,29/3/2024, 21:49 ?t=6097724&st=1995#entry27919131]
[QUOTE=Enzo Jannacci,29/3/2024, 20:23 ?t=6097724&st=1995#entry27918976]
CITAZIONE (TheKombo @ 29/3/2024, 19:49) 
CITAZIONE (Enzo Jannacci @ 29/3/2024, 16:38) 
Ma poi il fatturato lo diventa, “strutturale”. Oggi il City fatturerebbe tantissimo anche senza sponsorizzazioni grazue agli investimenti arabi fatti in passato.

Il Newcastle è una cosa diversa perché la Premier ha inventato un FPF interno molto più rigido di quello UEFA, e comunque il Newcastle è passato da lottare per la retrocessione al quarto posto, in un anno.

Anche al City arrivarono nel 2008 e vinsero nel 2012. Serve tempo, ma quando investi tanto e metti soldi i risultati arrivano.

E ripeto, lì parliamo di City, Newcastle ecc, club con una storia nulla e un brand ridicolo prima degli arabi, il Milan in mano a mani arabe, se gestito bene con soldi E competenza (molti mettono spesso queste due cose in contrapposizione, come se l’una escludesse l’altra), ha un potenziale immenso.


CITAZIONE (Diablo82 @ 29/3/2024, 19:54) 
Parlare di arabi e fantasie varie ma di quello che ha detto Furlani nulla proprio?

Furlani può dire quello che vuole, lui e altri legati alla proprietà avevano smentito tutto da tempo, peccato che poi l’indagine della GDF avesse evidenziato carte per far entrare PIF col 41%.

Inoltre PIF due anni fa era accostata all’Inter e smentì. A sto giro PIF non ha smentito nulla, nonostante anche media arabi abbiano parlato di questa trattativa. Furlani ha detto che Redbird manterrà il controllo del club, il che è compatibile con una entrata iniziale al 41% (anche se sicuramente col tempo rileverebbero tutte le quote).

Che poi parliamoci chiaro: parliamo del Milan, uno dei club più titolato al mondo, con un brand immenso, in una delle città più ricche d’Europa (la sesta più ricca). Perché non dovrebbe poter avere un proprietario all’altezza e avere solo avventurieri o fondi speculativi?

Si ma non diventa strutturale per le sponsorizzazioni, capisco il ragionamento "sull'immssione di capitali" ma i parametri che ti portano a competere e soprattutto mantenere un certo livello sono altri. Poi per carità ben vengano investitori e/o soci.

Si, mi spiego meglio: con “diventa strutturale” intendevo nel tempo. Perché se raggiungi determinati livelli, ad un dato momento tra sponsorizzazioni (e qui mi riferisco a quelle esterne, non a quelle correlate), ricavi da risultati sportivi, tifosi che aumentano nel mondo e comprano merchandising ecc ecc ecc, arrivi a certi livelli di fatturato e ci rimani anche senza bisogno di immissioni di capitali esterni.

Questo intendevo dire. Un po’ come il City oggi, che quando noi vincevamo la settima era una squadretta al cui confronto anche la Lazio è prestigiosa. Oggi non ha più bisogno di grandi immissioni di capitali esterni, perché li ha avuti anni fa e lo hanno “boostato” al punto tale da migliorare il brand fino a farlo diventare ciò che è oggi, che potrebbe anche essere autosufficiente (che poi di realmente autosufficiente non c’è nessuno tra i grandi club, vedi quanto detto da me ed Orange Trio sul Bayern con Adidas, Allianz e così via che hanno delle quote del club e pompano nel medesimo 150 pippi l’anno).

Per farla ancora più breve: gli sponsor della proprietà che aumentano il fatturato sono come un genitore che paga gli studi al figlio. Una volta che avrà terminato gli studi si spera che troverà un buon lavoro e sarà indipendente a livello economico, ma per il momento ha bisogno del tuo supporto, finché non lo diventa.

P.s: e se quello è valso per il City che era una squadretta e un brand ridicolo figuriamoci per uno dei brand più leggendari del mondo.
view post Posted: 29/3/2024, 20:23 News societarie - Le Ultimissime
[QUOTE=TheKombo,29/3/2024, 19:49 ?t=6097724&st=1995#entry27918916]
CITAZIONE (Enzo Jannacci @ 29/3/2024, 16:38) 
CITAZIONE (TheKombo @ 29/3/2024, 12:37) 
Esatto Diablo, è così.

Oggi noi guardiamo quei colpi coi parametri economici di OGGI e quindi diciamo “ah beh, 40 milioni per Rui costa, 30 per Nesta, capirai…” perché oggi con quei soldi lì ci compri solo o scommesse (magari di ottimo livello) o giocatori di livello medio/alto e non di più.

Ma i 40 di Rui Costa dell’epoca avevano lo stesso “peso” che oggi ha un acquisto da 120/130 milioni, così come i 30 milioni per Nesta valevano tranquillamente, sempre come peso specifico, i 90 spesi dal City per Gvardiol o i 90 spesi dal Liverpool per Van Djik anni fa.

Invece oggi con 30 milioni ci compri Tomori, come noi nel 2021, e con tutto il rispetto ma Tomori nel 2002 (quando prendemmo Nesta) sarebbe costato tra i 5 e i massimo 10 milioni.

P.s: in realtà, Diablo, prima di Rui costa spendemmo cifre anche maggiori, sempre parlando di peso specifico rapportato all’epoca e non in termini di valore assoluto.

Ad esempio quando prendemmo Gullit fu l’acquisto più costoso DELLA STORIA DEL CALCIO (insieme a Maradona). Poi certo, in termini assoluti spendemmo meno per Gullit che per Rui Costa, così come oggi spendi 40 milioni per prendere un mediocre come Locatelli mentre con quei soldi nel 2006 compravi Shevchenko pallone d’oro (il Chelsea spese 45 milioni) ma ci siamo capiti, è una questione proporzionale.

Se tu guadagni 5000 euro dove il salario medio è 1500 euro stai benissimo, se ne guadagni 10.000 dove il salario medio sono 13.000 fai una vita di stenti, perché nel paese in cui tu guadagni 5000 euro e gli altri 1500 puoi permetterti cose importanti, se tu ne guadagni 10.000 e gli altri in media 13.000 avrai un potere d’acquisto inferiore alla media.

Ecco la parola magica: potere d’acquisto. Che non si misura in base a quanti soldi hai/spendi in termini assoluti, ma in base a quanti ne hai/spendi rispetto agli altri.

Il Real nel 2004/2005 era il club col fatturato più alto e fatturava 275 milioni (noi eravamo terzi a 234 e lo UTD secondo a 245), oggi con quel fatturato lì saresti un Napoli qualsiasi.

Lambro
CITAZIONE
Da milanista ho pienamente capito che l'epoca berlusconiana sarà irripetibile, è piu' facile che io faccia 6 al superenalotto.
Abbiamo vissuto un qualcosa che ora non ci sarà piu', ma proprio più.
La Premier non riesci piu' a combatterla, è avanti anni luce sotto tutti i punti di vista, allora lo era la Serie A e anche grazie alla mancanza delle inglesi in Europa si poteva maramaldeggiare ovunque.
Ora non puoi che ambire ad un ruolo di occasionale protagonista, sperando di arrivare sempre almeno ai quarti di finale di una champions (sorteggi permettendo) oppure di fare delle buone E.League nel caso, lottando per lo scudetto piu' o meno e qualificandoti quasi sicuramente sempre per la Champions.
Questo è quello a cui puoi ambire,il massimo, di piu' non si puo' ed è giusto che tutti ce ne rendiamo conto.

Oggi si, ma le cose possono cambiare, e cambieranno. La Serie A è stata al top, poi la Liga, non sta scritto da nessuna parte che la premier lo rimarrà per sempre.

Poi il Milan ebbe grandi cicli anche prima di Berlusconi. Certo nel ventennio 1986/2007 vincemmo 7 scudetti e 5 CL, ma nel ventennio 1950/1970 non ce la passammo certo male: 6 scudetti e 2 CL.

E comunque almeno in Italia, Premier o non Premier (dove comunque ribadisco che il Milan nelle mani giuste potrebbe tranquillamente, ovviamente non subito ma in un periodo compreso tra i 5 e i 10 anni, arrivare a fatturare cifre paragonabili alle grandi d’Europa, del resto ci è arrivato il PSG che sta in una Lega inferiore alla Serie A e ha sempre avuto un brand ridicolo mentre noi siamo uno dei brand più importanti), il Milan non dovrebbe essere secondo a nessuno. Invece dal post-Atene abbiamo visto 5 scudetti delle merde (con quello di quest’anno) + 9 dei gobbi e 1 del Napoli. Noi solo 2 scudetti. Un po’ come l’Atletico in Spagna che dal 2007 ad oggi ha vinto due titoli in mezzo ad una selva di titoli di Real e Barca.

Ecco, questo non è accettabile. Anche perché il Milan in questi 17 anni è stato competitivo per il titolo solo tre anni (2010/2011, 2011/2012 l’anno del goal di Muntari, e 2021/2022). Tre anni di competitività NAZIONALE su 17.

Inaccettabile sotto ogni punto di vista.

Sulla risposta al mio post.
"L'arabo" può fare tutte le sponsorizzazioni che vuoi, ma se le entrate non sono strutturali alla lunga non vai da nessuna parte, oltre al fatto che ci sono parametri da rispettare a livello di FFP e tutto deve cmq rientrare in una dimensione gestionale congrua.
A tal proposito sarebbe interessante vedere come si è mosso PIF al Newcastle, fatti che smontano completamente un certo tipo di narrazione.

Ma poi il fatturato lo diventa, “strutturale”. Oggi il City fatturerebbe tantissimo anche senza sponsorizzazioni grazue agli investimenti arabi fatti in passato.

Il Newcastle è una cosa diversa perché la Premier ha inventato un FPF interno molto più rigido di quello UEFA, e comunque il Newcastle è passato da lottare per la retrocessione al quarto posto, in un anno.

Anche al City arrivarono nel 2008 e vinsero nel 2012. Serve tempo, ma quando investi tanto e metti soldi i risultati arrivano.

E ripeto, lì parliamo di City, Newcastle ecc, club con una storia nulla e un brand ridicolo prima degli arabi, il Milan in mano a mani arabe, se gestito bene con soldi E competenza (molti mettono spesso queste due cose in contrapposizione, come se l’una escludesse l’altra), ha un potenziale immenso.


CITAZIONE (Diablo82 @ 29/3/2024, 19:54) 
Parlare di arabi e fantasie varie ma di quello che ha detto Furlani nulla proprio?

Furlani può dire quello che vuole, lui e altri legati alla proprietà avevano smentito tutto da tempo, peccato che poi l’indagine della GDF avesse evidenziato carte per far entrare PIF col 41%.

Inoltre PIF due anni fa era accostata all’Inter e smentì. A sto giro PIF non ha smentito nulla, nonostante anche media arabi abbiano parlato di questa trattativa. Furlani ha detto che Redbird manterrà il controllo del club, il che è compatibile con una entrata iniziale al 41% (anche se sicuramente col tempo rileverebbero tutte le quote).

Che poi parliamoci chiaro: parliamo del Milan, uno dei club più titolato al mondo, con un brand immenso, in una delle città più ricche d’Europa (la sesta più ricca). Perché non dovrebbe poter avere un proprietario all’altezza e avere solo avventurieri o fondi speculativi?
22 replies since 25/2/2024